——专访芬美意香料（上海）有限公司食用香精部总经理曾淑苹博士

刘 怡

　　林子大了，什么鸟都有，更何况我们这个有60亿人口聚居的地球村。凡事要没个规矩，岂不乱了套！因此，国家要有法，单位要有规，就是朋友之间共事，也要有个约定俗成的君子协定。
进入21世纪，人类更关注自己的健康。赋予食品色、香、味的食品添加剂的标准问题，无可厚非的成了国人瞩目的热点。鉴于此，记者近日就食品添加剂，特别是香料标准及其它相关问题，赴沪专访了国际香界巨子——芬美意香料（上海）有限公司食用香精部总经理曾淑苹博士。（以下记者简称记，曾淑苹简称曾）

“天然”价高 但未必好
记：作为一个食品大国，中国企业和消费者目前对食品添加剂存在着一定的误解，您认为这是一个正常现象吗？国外消费者是怎么面对形形色色的添加剂的？

曾：这还是蛮正常的，因为食品添加剂行业在中国还是比较新的，开放以后才逐步引进。食品添加剂也有很多种，有纯天然的，有合成的。但部分人认为天然的比较好，这不正确。就像我们吃中药一样，中药虽是纯天然的，但搭配不对也会有毒性。食品添加剂的原料从天然萃取的话，如果加工工艺、纯化技术不是非常好，没有达到一定水平的话，提取出来的东西也会存在一些有毒的物质，这是很微量的，很难检测出来。其实经过加工、处理过的东西，不见得比合成的好。合成的好多东西，它的结构都是天然存在的，只是用人工的合成方式把它做出来，而且对纯度能够控制，这就是为什么要与国际接轨的原因。一般在国外，像我们公司，对合成的要求非常高，都要经过毒性实验，确定它们的安全性，然后会得到一个国际代码，说明这些都是经过检验合格，是安全的。像芬美意公司对原料都有长期的要求，每种原料一定都会有FEMANUMBER，也要有GRAS，通过他们来测试原料的安全性，我们对原料的控制是相当严格的，原料一定要符合这个标准，这是芬美意做事的原则。因为污染越来越严重，我们在设计产品时就会考虑环保问题。

记：面对中国企业、消费者的困惑，贵公司在销售产品时可否遇到什么困难、尴尬？

曾：我觉得这个现象一定有，尤其是我们刚刚进来的时候。中国的消费者一直在强调天然，其实他们不知道所讲的天然是类天然、天然等同（NI）。事实上天然等同的意思是，这些物质大部分是存在的，但是用人工合成的办法把它做出来。所以这种天然等同的东西，事实上本身就是一个合成的东西，因为天然存在，所以叫做天然等同。在国内大家讲的天然，其实就是合成的。
如果从纯天然的树、花等材料中萃取某种物质，需要多少材料才可以用？而且价格会比合成的上升一、二百倍，甚至上千倍，国内消费水平还很低，根本没法买这种东西。我们公司也有很多纯天然产品，也曾经想推广，但价位太高。这是一个大环境，其实国内大部分使用的食品添加剂是天然等同，很少有纯天然的。
　　很多添加剂是消费者需要的，以前大家直接做饭来吃，但随着社会的进步，大家越来越忙，花很多时间去做饭的越来越少。国外已经是这样，买一些食品放进微波炉几分钟就好了。将来加工食品越来越多，在加工过程中食品必定有损失，为保持原有的风味，必然要添加添加剂，这是一个必然的发展趋势。事实上，添加剂可以使食品保持很好的风味，并延长保质期。比如为使肉保存时间长，最早将生肉用盐腌起来，盐就是一种添加剂。大家好象一听到添加剂就觉得不是很好的东西，但盐吃多了也有害。所以添加剂可以使产品保鲜、颜色更好，只要考虑到安全性，它就是一个很好的东西。

香料生产欠法规
记：作为香精的基础原料香料，您怎样看待这个行业？对目前中国的香料状况有何看法？

曾：我们一定会按照FEMA、GRAS规定的标准执行。现在国内如果有新的合成原料出来，是不是有一个安全性认证的问题。国内整个过程是怎么样，好象没有一个很明确的规定，好象现在正在修订。尤其是咸味方面，因为中国的咸味香原料和香精方面比国外发达，有个地方性口味的问题。但有很多很小的小作坊做出来的产品，他们的原料是否经过一定的认证过程，我是很担心的。现在如果有一个比较完整的法规规定，做什么产品要有什么必须的条件下来执行，对整个行业也是有帮助，对消费者的安全性也有保证。不然的话，那么多的公司，可能只知道一个化学结构，但是不是正确？是否做安全性、毒性实验？像这个国内可能都没有执行。将来香精行业发展越来越快，对香原料的需求也越多，这方面管理要提高。而且食用香精因为加工食品越来越多，用的也越来越多，怎样管理好香料是保持食用香精安全性的第一步。
　　我们公司大部分香原料还是从国外进口的，昆明厂也做一些，同时支持公司其他地方的需求，而香原料大部分是在日内瓦生产。昆明厂主要生产日化香精，考虑的也与食品不同，主要是过敏问题。香原料的来源多种多样，一种像从天然萃取的，如玫瑰油，从玫瑰花瓣中提取的，非常贵，在食用香料中用量非常少。还有一种从橘子皮中提取很多油出来，里面有各种各样的成分，进一步醇化就可以取得很多单体的香原料，果汁里也可以提取出来。还有一种是比较复杂的有机化学，像从玉米中提取淀粉，淀粉经加工再提取出单糖，原材料是不一样的，从各方面取得。再如一些动物香料，像大环麝香，天然存在，我们用有机合成的方式，叫中间体，很多也是天然的原料，经过切割、分离、提希、醇化、然后做出来，种类非常多。像我们调香师的香原料多达3000多种。调香师最少要认识1500种香原料，不仅要记得闻起来是什么味道，而且可以记得尝起来是什么味道。所以为什么调香师至少要经过7、8年的时间，才能把一个很好的产品做出来。调香技术师的地位虽低一些，但也要知道超过500种香料。

抄袭：导致同质化
记：有人认为，由于中国香料厂上马难，导致许多香精企业同质化问题严重，对这个问题，您怎样看待？认为怎样避免？

曾：像我们公司很多原料是自己生产的，也卖给国内很多企业。但我们注意到这是一个技术上的突破。国内做一些脂类、醛类产品，这种简单的化学成分很多，但进一步做出有特色的香原料技术层次要求是很高的。像芬美意每年科技投入占营业额的10%，如果国内厂家没有投入，只靠抄袭的话，没办法前进。如果要做一个好的，有特色的香原料，芬美意做基础研究的化学师，一年可以筛选上千个分析成分。如果我们对咖啡香味感兴趣，首先要考虑它的香味从哪里来，咖啡豆是第一个来源，它的香味里面哪些是重要成分，这是第一步。闻到咖啡香气，怎么把这种香气以最完整的方式收集起来，本身就是一种技术。之后再分析里面有多少成分，像我们研究出来，咖啡有900多种成分，如果分析技术达不到一定层次的话，怎么可以得出这个结论。如果没有技术、资料库支持，怎么做？确认出来以后，咖啡中可能有十几种最主要的成分，再看它们是怎样产生的。探讨这种天然产品的一个合成过程，然后再用这种技术，把天然的原料合成出来。走天然萃取的路是行不通的，因为抽取出来的香成分只是几百万到几千万分之一，如果要用纯天然的原料，不知多少咖啡豆才够。另外，受气候的影响，原料可能欠收，不能保证供应。
　　至于怎么把香原料合成出来，就要看研究人员的有机化学以及各方面的知识，还要有一个好的工艺，之后考虑怎么把它生产出来，这是一个技术投入相当大的过程。如果国内企业不想投资，只抄袭人家的东西，根本没办法上升到这个层次。这其实是一个投资——技术——发展的过程。像我们公司，将几千种成分，用筛选的方式，最后通过安全性测试，真正达到要求，最后添加到食品中，可能已经非常小，而投资却非常巨大，估计一个产品的开发要15万美金。芬美意这么多年来，一直肯花营业额的10%用于基础研究，因为它有眼光，这个路子一定要长远的走下去。要走在人家前面，拥有别人没有的，这样才能永远处在领先地位。
　　因为我们是私人公司，不以占有最大的市场份额为目的。现在有很多公司在兼并，如IFF买了BBA，奇华顿买了PAGEMAKE，去年又买了FIS，今年HR又和GKKO合并，这些公司因为兼并，市场在不断增加。芬美意一直都没有与别的公司合并，因为它有独特性。销售额可以排在后面，但技术实力可以排在世界前一、二名。

不能只图眼前赢利
记：您刚才提到，国外开发一个产品大约需要15万美金，因此中国企业很少去开发新的产品。芬美意一直注重科技创新，对此你有什么先进方法可以介绍？国外同行遇到同样的情况会怎么去处理？

曾：这是个技术层次、技术水平问题，加上前提需要很大的投资。国内企业，要用自己的资金、实力，有一定瓶颈，到一定程度，就要引进国外的资金。但是有些时候，国内企业要把眼光放远一些，不能只为暂时赢利。我觉得国内企业大部分都缺乏长远目标，投入不多。现在有许多公司开发产品时尽量用供应商，就是借用供应商的能力，帮它做一些产品开发，只有国际性的供应商才能提供很多技术上的咨询。有些公司认为食品工业技术层次不是很高，觉得自己不用做很多事情，很多产品的新概念、包装、原料、配方等都想由供应商提供，像我们公司就经常提供这种服务。国外大公司会有一定的认证过程，指定供应商。香精公司全球有几千家，不能每一家都做，所以大的公司会有3—5家供应商，共同搞新产品开发。如果自己的设想没被供应商采纳，也会知道自己哪方面做的不好。国内公司却不是这样，光是香精就会找四、五十家供应商，认证过程也不是专业化，有时候拿了这个公司的技术，却买了别人的产品，很难控制。这样做的结果是，一些小的供应商，不用投资也有生意可做，而我们投资很大，却做不到生意，这也是大公司的一个困扰。国内企业对供应商的要求和希望不一样，还没有认识到长期策略合作的重要性。有些公司只注重价格，其实那些小公司投资很低，又没有什么服务，当然能把价格压得很低。但有些公司却以这个价格要求我们，又期望做很多服务是很难的。我们现在只能尽量调整，在成本上尽量配合。在中国飞速发展的今天，我认为，外国的好多技术、管理还是可以借鉴的。我想通过一定的发展过程，中国将来一定也会走向这一步。

修订标准 必须行业牵头
记：目前中国各个行业都在重新修订标准，您认为现有的香料标准存在哪些不足？与国际标准相比有哪些差距？

曾：重新修订标准很有必要。国内很多专家很在行，就是怎样把他们组织起来。希望专家们带头，把法规尽快完善起来。国外的法规已经很完善了，中国应该有个专家小组，进行比较，哪些中国可以用，哪些可以改进。
　　举例来说，我们公司曾从国外进口橙油，海关要检测半致死率，喂老鼠吃，用多少剂量，会导致老鼠死亡，这当然是国标有规定的。后来我们发现引用的法规是分馏的油，而不是原油。因为分馏的油纯度比较高，剂量要求比较低，所以用很少的量效果就会很显著，我们的成油却不是蒸馏的油。像这个例子，我们如何去改进？我们有口难辩，因为不能去挑这个法规的漏洞。我们公司总部有一个管理法规的部门，每年都从世界各地收集新的法规，找一下哪些原料可以用，哪些不可以用，随时在更新。还有就是这些标准存在，但没有执行，我们以前也遇到过这种问题。比如有些产品标准上没有列出，但海关却放行。应该是没有列出的产品，就不能放行。国外企业就这样认为，海关放行，就表明产品可以在中国使用，但事实上，这个东西没有在国标里。这也是法规方面的一个漏洞。像美国FDA有一个执行小组，每年都要检查，是不是符合标准，不符合的话，就会被取缔。而中国却没有这样一个执行小组，技术监督局、检疫站，虽每个地方都有，但他们能检测的也很有限，比如微生物群这样简单一些的，但具体用什么香原料，我觉得还是很难的。因为不仅要有专业技术人员做分析，还要有设备。有法规没有执行，也没有什么意义。
　　像我们这样国际性的公司，肯定会按照国标执行。可有很多公司，不按照法规去做，通过其他方法解决这些问题，以致于倒变成法规只限制一些大厂家的了。

记：“谁制订谁受益”，现在行业内的龙头企业对标准修订十分热衷，您对此如何看待？芬美意是否会介入标准的修订工作？

曾：我们会很感兴趣，也非常希望了解将来是一个什么发展方向。我认为“谁制订谁受益”，应该以一个国际方向为前提，与国际接轨，不能只顾企业自身的利益。我认为修订法规要成立一个专家小组，从行业角度出发，制定符合行业发展的标准，不能让某个企业一枝独大，造成垄断。所以协会的领导地位非常重要，在行业标准的指定中起着举足轻重的作用，不能让企业牵着鼻子走。